fengw03
网上看见一件残器,这种橘黄色的彩没有见过,能否请各位老师前辈指点一下?这件东西从胭脂红上看有雍正的味道,但是别的彩又似五彩的感觉,所以实在有点看不懂。7430C727-3490-4678-9487-883770A86B12.jpeg 
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华蓥
图片太少,但这张图片的画工不太像十八世纪的东东,你多上几张图片看看。
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fengw03
一件残器,本来觉得意思不大,只是这种釉彩没见过,还望华师指点。
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华蓥 wrote:
图片太少,但这张图片的画工不太像十八世纪的东东,你多上几张图片看看。
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华蓥
你上的这件真没看出多少年份来。
这种“橘黄色”的彩应该是矾红。
另外你提到图片上的玫瑰红象雍正彩,我觉得与雍正玫瑰红有明显的区别,雍正玫瑰红彩料粉质感强,浓淡自然,而你这图片上的玫瑰色彩明显油质感,画工上就更不必说了,与十八世纪的画工明显不同。

这件标本与你上的图片上的彩类似,我觉得是矾红:
 1粉彩过墙枝盘1.jpg 

比较一下雍正粉彩,差别不小吧!
雍æ­Ã‚£Ã§Â²â€°Ã¥Â½Â©Ã¨ÂÂ¶Ã¦Ââ€¹Ã¨Å Ã‚±Ã¦Â®â€¹Ã§â€ºËœ2.jpg 

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fengw03
谢谢华老师指点!果然一对比就看出差距了,非常感谢! 这件东西反正看着很别扭,似是而非。不开门的东西还是不碰为好。何况残器本来就是当标本学习用的,不典型的话就更没有买的价值了。再次感谢华师🙏
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binzhang
我的看法是这棒槌瓶(残)是清雍正~乾隆的,至于是什么彩,过去只有硬彩和软彩之分,这件应该是硬彩。
而粉彩和五彩是后来给起的名字。
为啥看雍乾?主要是胎,和壁,胎很细腻,壁很薄,清晚可没这么好。
绘画一般,往往向清晚靠。但我认为胎更重要。
硬彩我的理解就是彩直接画上去的,在瓷器上不调和过度色。色彩呈现单一色块,用不同的颜色来体现明暗。
而软彩是先上玻璃白,然后上颜色,并用笔在瓷器上调和过度色。
比如画一片叶子:
硬彩是直接上调好的颜色(非常像工笔绘画)
软彩是先涂上玻璃白,然后在某些部分上颜色,并用笔将颜色调和有过度(非常像油画绘画)
总之不要过分纠结词汇。
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华蓥

也许zhang师是对的,我确实没将这件东西看成五彩(叫硬彩也一样),对这件东西有几点迷惑,zhang师指教哈: 
1,我没见过五彩上有下面这样的用彩(不过我见得少哈),当然zhang师看雍乾可能又不一样,我自己很少看见雍乾五彩,所以看错很正常。 
2,这种厚厚的玫瑰红我在粉彩上倒是经常见到,五彩上我自己没怎么见过。 
3,胎确实比较细,但个人感觉硬度不够,不过修足有民国风格。

下面这种用彩我在五彩上没怎么见过,如果有朋友的五彩瓷上有这种用彩,请上点图片学习哈:
另外这种蝴蝶的画工,我个人也看晚了。
IMG_20190703_112513.jpg 
这种厚厚的玫瑰红俺在五彩上也没见过:
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binzhang
首先我没说这是我们定义的五彩;更不是粉彩。
我认为“硬彩”更贴切。
第二,这种画法的确在民国粉彩中有出现,我以前贴的一个民国粉彩罐子就是这种画法。
至于胎的粗细,说民国也有很大可能。民国的胎比晚清细致了很多。
这件东西要研究的地方很多,除非特便宜,否则不建议买。
https://www.haiwaishoucang2.com/post/%E6%B0%91%E5%9B%BD%E7%B2%89%E5%BD%A9%E8%A5%BF%E5%8E%A2%E8%AE%B0%E4%BA%BA%E7%89%A9%E7%9B%96%E7%BD%90-10048675?pid=1308215724
mmexport1562167473411.jpg 
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华蓥
张师上的那个罐子上的彩,我自己一直将这种彩看成粉彩的😉,不过仔细想想zhanh师说得对,这种用彩与传统粉彩确实有些不太一样。好的,谢谢zhang师,我自己再好好琢磨哈。
谢谢大家上图讨论。
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fengw03
谢谢两位老师认真详细的讨论!说实话,我第一眼看到这件东西的时候感觉是粉彩初创期,也就是五彩向粉彩过渡时期的东西。不过确实疑点还是很多。东西在ebay上卖600美金左右,前一阵子打折到400,不过也没人买。主要是残器,也不典型,画工很一般。
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xizou
这样的讨论,真能学到东西👍👍👍
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jc
学习了。这瓶五彩养眼,似乎釉薄了些
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